Autor Tema: Esquema del Acorazado Bismarck el 24 de Mayo 1941.  (Leído 13047 veces)

ottoirving

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Esquema del Acorazado Bismarck el 24 de Mayo 1941.
« en: 09 de Agosto del 2010, 09:52:27 »
Hola, tengo la duda sobre mi modelos del bismarck, yo se que el esquema mas vistozo es que el utilizo en marzo del 41 con las rayas y las swastikas, pero yo quiero pintarlo en el momento de pelear contra el Hood y Prince of Wales, les pongo algunas referencias para que comparen y me den su opinion,



The Bismarck was repainted on her way to Norway. Here is an example on how she looked at a specific time in the first part of Operation "Rheinübung". Notice that the camouflage stripes on the upper structure, known from the paint scheme used in the Baltic Sea, is removed. The Bismarck had no banner around the Swastika's on her way to Norway.



The way the Bismarck might have appeared when she left Norway on her journey to the North Atlantic.
Notice that the Swastika's on this drawing is completely painted over by dark grey. The black lines that illustrates the Swastika's is only to inform that they are underneath the dark grey paint.
The colour of especially the main - and secondary turrets and turret tops of the Bismarck in the last few days of her career is often heavily discussed. Many people believe that they were grey, some believe they were yellow or even red. I have not yet seen any reliable source that could support the theory that the colour should be yellow or red. Unless I see some clear documentation that other colours has been used I will not change the colours used in my paint schemes. The dark grey is still to be found on the secondary armament on the wreck.

Dice el material que no tenia pintada ninguna swastika y la expedicion de cameron demuestra lo contrario....




un modelista al que admiro mucho, Ian Ruscoe terminó uno excelente, a el se lo pidieron sin swastikas en ningun lugar, que dicen camardas, como deben ir? saludos.


talvez cambiaron el color rojo por el gris, pero quitarlas es poco probable por la referencia, a demas como borras lo rojo ya pintado en cubierta, talvez cubrir lo gris, pero vean la foto las swastikas siguen ahi....

poco probable borrarla y que al hundirse aparescan de nuevo...
« Última modificación: 09 de Agosto del 2010, 10:03:13 por ottoirving »

ottoirving

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Re: Esquema del Acorazado Bismarck el 24 de Mayo 1941.
« Respuesta #1 en: 10 de Agosto del 2010, 17:58:53 »
Me he contactado con Ian Ruscoe, haber que respuesta me da. saludos

Santi

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Re: Esquema del Acorazado Bismarck el 24 de Mayo 1941.
« Respuesta #2 en: 12 de Agosto del 2010, 08:45:56 »
Hola ottoirving:

Sin ser un experto en el Bismarck, te puedo comentar lo siguiente:

Es cierto que en las fotos del pecio, se aprecian las svásticas. Se pueden apreciar bastante bien, la verdad. Aún así también en las fotos en las que se muestran partes del puente, se aprecian, y claramente, no ya los restos, si no las líneas blancas y negras del camuflaje tipo Báltico. Es posible, y así lo creo, que con el tiempo y debido también a las visicitudes del naugragio, la pintura que cubría estas franjas, incluyendo la pintura que cubría las svásticas, se haya deteriorado lo suficiente como para sacar a la vista estos restos de pintura.

¿Cómo puede ser esto?. Pues entre otras cosas, debido a las condiciones en las que se aplico la pintura en su día. Si las condiciones atmosféricas, cuando se aplicó la pintura que cubría las franjas blancas y negras, las svásticas, y el techo de las torres principales, era húmedo, la pintura no agarró bien, y si además sumamos las condiciones del mar, podemos llegar a la conclusión, de que la pintura no secó bien, fue "maltratada" por el mar y por tanto, es fácil presuponer, que no se adhiriera bien al soporte. Cierto que esta historia es una hipótesis, pero una hipótesis que suena a verdad.

Lo que es cierto, es que la pintura del camuflaje y las svásticas, transparentaban (un poco, eso sí, pero aún así, visibles) sobre la nueva capa de pintura, antes de salir rumbo a la Historia. Así que en mi opinión, deberías transparentar un poco la pintura, tanto en el casco como en las superestructuras, incluyéndose a las svásticas. Esta es mi opinión.

En cuanto a la polémica de si las torres, en el techo de las mismas, estaban pintadas de un color u otro, es un tema tan abierto a la polémica como el color exacto del Arizona cuando fue hundido en Pearl Harbour. Mi opinión: gris oscuro, pues las torres secundarias van en este color.

Espero no haberte creado más dudas, y si haberte podido ser de utilidad.

Un cordial saludo,

Santi  :ninja:
Creo, Señor, que lo único bueno que tengo es ser español.
¿Yo no caballero?Juro a Dios tan mientes como cristiano. Si lanza arrojas y espada sacas, ¡al agua cuán presto verás que al gato llevas!. Español por tierra, hidalgo por mar, hidalgo por el diablo, y mientes que mira si otra dices cosa.

ottoirving

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Re: Esquema del Acorazado Bismarck el 24 de Mayo 1941.
« Respuesta #3 en: 12 de Agosto del 2010, 18:49:40 »
santi. tu respuesta es la que mas me ha convencido jeje, será asi. agradezco mucho tus comentarios y serán tomando en cuenta. Saludos y espero poder seguir platicando contigo.  Irving G.

Santi

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Re: Esquema del Acorazado Bismarck el 24 de Mayo 1941.
« Respuesta #4 en: 17 de Agosto del 2010, 11:33:59 »
Hola Ottoirving:

Muchas gracias por tener en cuenta mis comentarios, aunque como te dije en el anterior email, no soy un experto en el Bismarck. Traté de explicar, desde un punto de vista lógico lo que me pareció más acertado, o al menos, la hipótesis que yo creo más plausible.

En cuanto a platicar conmigo, cuando quieras, estoy abierto a la conversación siempre  :biggrin:, y si es de maquetas, mucho más :laugh:.

Espero ver pronto fotos de ese montaje amigo, y para lo que pueda servirte, no dudes en pegarme un toque.

Un saludo,

Santi  :ninja:
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DEMONIO

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Re: Esquema del Acorazado Bismarck el 24 de Mayo 1941.
« Respuesta #5 en: 17 de Agosto del 2010, 18:25:23 »
Hola ottoirving y todos.

Al igual que el amigo Santi tampoco soy un especialista en el tema, pero casualmente en estas vacaciones entre cervecita y cervecita me he leído el libro "La agonia del Bismarck, Victoria o muerte" de Luis Lopez Palancar y en uno de los capítulos finales aparece el hecho de que justo después de hundir al Hood y escabullirse temporalmente de los ingleses, fué detectado por el famoso Catalina, que segun los tripulantes no reconocieron al buque enemigo hasta que se acercaron demasiado y fué repelido por fuego antiaéreo de los Flak.

Según estos hechos, es evidente que si no reconocieron al buque hasta estar a tiro del armamento ligero, por lógica, no llevaban ninguna señal de reconocimiento aéreo, por lo tanto hay que descartar las esvástikas y el camuflaje negro-blanco (a no ser que este último estuviese muy deteriorado).

Otro hecho muy clarificador es que el Comandante para subir la moral de la tripulación, mandó pintar los carapachos de las torres de los dos calibres principales de color amarillo para que la protección aérea alemana que se suponía venía de Francia, no se confundiese y les atacase a ellos (para entonces ya sabía Lindemann que tal protección jamás llegaría). Dice además claramente que tal maniobra fué una chapuza soberana ya que la mar gruesa bañaba continuamente todo el buque.
Todo esto lo cuenta el autor teniendo como fuentes diversas memorias y entrevistas con los supervivientes.
Por lo tanto, y si llevava las esvastikas o el camuflaje ....... ¿ para qué pintar las torres de amarillo?.


Conclusión, creo que es bastante evidente que no llevaba las esvastikas, en cuanto a las fotos y documentales submarinos del naufragio..... es evidente que se intuyen las marcas, y en algún sitio reducido algo del camuflaje, pero después del castigo recibido lo raro es que mantuviera algún tipo de pintura, y después de tantos años en el fondo del mar....

Una opinión más. Saludos.

 Fran.





Santi

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Re: Esquema del Acorazado Bismarck el 24 de Mayo 1941.
« Respuesta #6 en: 18 de Agosto del 2010, 19:18:01 »
Sin ánimo de corregir a nadie y menos siendo un perfecto aficionado en el tema del Bismarck, me permitiré con permiso de ottoirving y Demonio, comentar lo siguiente:

La discusión de si el techo de las torres principales y secundarias estuvieron pintadas de color amarillo o rojo o gris oscuro, es una discusión bizantina  >:(. Además no tiene visos de solucionarse, pues las torres están muy enterradas en el lodo muy profundamente, y por tanto algo imposible de verificar  >:(.

Si nos atenemos a que las torres secundarias también estuvieron pintadas del mismo color que las principales, entonces debemos concluir que el techo de las torres, principales y secundarias, estuvieron pintadas de gris oscuro.

Si se admite mi argumento, debemos concluir que el color era gris oscuro.

Un saludo,

Santi  :ninja:
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