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GENERAL => General => Mensaje iniciado por: MORSA3 en 21 de Noviembre del 2011, 18:24:05
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Para general conocimiento , os comunico que en el sitio de Internet de la Armada, Museo Naval (http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/ciencia_modelismo/02_planos-historicos-buques-armada) podéis encontrar planos de la mayoría de los buques de la Armada anteriores a las fragatas clase Baleares. Algunos más completos y otros menos, pero todos descargables por la face.
Hala, a disfrutar. :smile:
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Muchas gracias
que pena la poca maña que tengo con el "schratinbuilding" . :wacko:
un saludo
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Gracias, no lo sabía. ¡A la saca!
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GRACIAS COMPAÑERO.Una GRAN noticia. :wub: :wub: :wub:
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Bueno mas informacion nuca esta de mas , pero a menos que yo me haya equivocado los planos del submarino clase B y C que me he descargado no estan las cuadernas , y sin ellas esto no sirve de muncho .
He tenido la oportunidad de comprar los plano en el mismo museo del acorazado clase España y el crucero Cervera , y estos si viene con las cuadernas , de esta manera se puede hacer un barco , ¿ se pueden compra los planos de los barcos expuesto en la lista ?
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Los planos de los barcos que aparecen ahí son descargables sin cargo. Ya sé que hay algunos más incompletos que otros, pero ya sabes: a caballo regalado....
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Sin duda es una excelente pagina morsa3 , pero si realmente los planos que estan en esa lista se pueden conseguir completos bajo previo pago , seria una noticia estupenda , ya que el costo de los planos no suponen un gran desembolso .
Tener a nuestro alcance estos planos a demas de una gran noticia es una deuda que tenia la armada con nosotros , los amantes de nuestra historia naval.
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Os Propongo algo :
Descarguemos los planos y puntuamos del 1 al 10 y dejamos nuestro comentario .
Saludos Jose
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Magnifica noticia, pero esto es un cebo, evitan los planos de cuadernas y vista frontal para que los compremos.
He visto algunos de los juegos de planos, Submarino tipo C y sin plano de cuadernas, pero con paciencia y usando la proyección de perfiles horizontal y vertical se pueden desarrollar las cuadernas. Por supuesto que lleva muchas horas el hacer esto, pero si no hay prisa el resultado sera satisfactorio o se paga.
Con el resto de planos opino lo mismo, paciencia.
Lo de hacer "Scrashbuilding" porque no lo sustituimos por hacer maquetas artesanales ???
Saludos
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A ver, a ver. No he comprobado los planos que se han cargado en la página del Museo, pero el CD original tenía algunos planos que carecían de algunas vistas: unos no tienen cuadernas, otros no tienen planta o perfil, etc., pero se dieron así porque es la información existente en mi extremo del asunto. La idea además, ha sido ofrecerlos libres precisamente para los maquetistas, por lo que me extrañaría que el Museo tenga "reservados" algunos planos de esta serie para su venta.
A ver si me acuerdo y lo compruebo esta semana que viene.
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Hola morsa3 , yo no me quejo de la pagina al contrario me parece bien , son mas datos , yo me he descargado los planos del acorazado España y he podido ver detalles nuevos que me vendrán muy bien con este proyecto.
De lo que me quejo es de no disponer de otros planos como los submarino de la clase B,C,D , otra cosa es que ya esten disponible , si no lo estan es una deuda que todavía tienen con nosotros , fijémonos en otros museos como el de la marina Francesa que tiene mas planos a nuestra disposicion , ¿ no nos merecemos nosotros eso ?
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Hola Morsa 3 y todos los del foro, me explico, como maquetistas somos una esponja que absorvemos toda la documentación posible a la hora de emprender la tarea de construir una maqueta, en este caso la documentación es incompleta, si la hay ¿porque no se a colgado en internet?, tal vez quieran venderla aparte al completar los juegos de planos. Tambien puede que no exista, y lo colgado es lo que hay. Eso lo tendria que decir la Armada.
En cuanto a este cambio de aptitud os paso un escrito dirigido al AJEMA el 24 de enero de 2011 :
Muy Sr. mio:
Permitame una pequeña reseña particular de introducción, soy un civil español con conocimientos militares por aficion, que me han llevado a compaginar mi profesión civil, con la investigación histórica militar, concretamente nuestra ARTILLERIA desde 1.868 hasta hoy dia, es decir desde la llegada de las piezas con carga por la culata.
En cuanto a mi profesión, es la de maquetista, y como tal llevo casi treinta años de actividad creativa, constructora y reproductora de edificios, paisajes, maquinas, etc., cualquier cosa que alguien quiera tener reproducido y a la escala que quiera, hoy todo se puede reproducir.
Entre mis clientes han estado y estan empresas del sector de DEFENSA, como Kynos, Peugeot, Travosa, Inisel, Indra, Sener, Santa Barbara, etc.. Tambien colaboro a la difusion de las maquetas mediante la fabricación y reproducción de vehiculos de ruedas y cadenas del Ejército Español a escala 1/35.
Pero es de la ARMADA ESPAÑOLA de la que no existen casi maquetas de barcos, hemos tenido y tenemos grandes barcos, barcos históricos, modernos, ligeros, etc, y ¿porque no existen sus maquetas? porque no hay documentacion, planos con que ser construidos. No creo que el problema sea la inexistencia de documentación, sino la NO difusión o divulgacion de una documentación que en los barcos históricos es inesplicable, salvo la desidia y falta de interes. En los barcos modernos, de gran atracción coleccionista y modelista, existe la consideración del DOCUMENTACIÓN RESERVADA para su no difusión, situación que no se da en otras MARINAS si vemos los catalogos de maquetas de barcos que existen en el mercado internacional, podemos encontras maquetas de barcos de las marinas de Estados Unidos, Alemania, Francia, Inglaterra, Rusia, Japon y ultimamente la Republica China con reproducciones de sus barcos mas modernos. Como ejemplo de la facilidad de difusión de documentaclón, le envio la presentación que circula por internet del USS INDEPENDENCE, uno de los mas modernos buques de guerra americanos y que ya se puede comprar su maqueta en cualquier comercio especializado.
¿Cuando podremos hacer lo mismo con las F-100, los BAM, los submarinos S-80, Principe de Asturias y Juan Carlos I ? Podriamos referirnos a barcos que ya estan dados de baja, los Roger de Lauria, Dedalo, Fragatas Baleares, Corbetas, etc.
Como bien se describe en la WEB de la Armada, en el apartado de Modelismo Naval, las maquetas son una reproducción a tamaño reducido, pero fiel en sus proporciones a aspectos, de una decoración, monumento, edificio, etc. Destinadas a ser contempladas, representan el aspecto exterior del objeto.
En fin, solo pedirle que nos facilite a los maquetistas esta documentación, (JAL o Museo Naval) con la que disfrutar y difundir nuestra veriedad y riqueza de barcos de nuestra Armada.
Esperando su comprensión y buena voluntad, se despide.
Atentamente.
Todo esto surgio por mi interes de construir el LHD JCI y las F-100, que como habeis visto ya las he hecho, pero sin documentación oficial.
Quisiera pensar que ha habido un cambio de aptitud y que esta lista se ira haciendo mas grande.
Por cierto Submarino, ya casi he terminado el plano de cuadernas del C-3. Es cuestion de dibujar un rato y me he "picado".
Saludos
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Estimado akela , todo lo expresado en la carta es lo que yo opino al 100x100 , es mas cuando compre los planos del acorazado España , las fotocopias que despues realice de estos me costaron mas caras (copias que un buen modelista tiene que hacer para cuidar los originales y trabajar con copias ) , no pasa nada por pagar quince euros en unos buenos planos.
Si tanto insisto en este tema es porque adoro la armada de mi pais y como modelista estoy dolido por no poder reproducirla , mi primer barco (crucero Cristobal Colon ) tuve que partir de los planos del crucero Japones Kasuga , esto me produce envidia y rabia.
Esto es lo que ay.
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Hola a todos :
Bueno, yo creo que esta noticia es de las que hacen historia, y solamente podemos dar gracias porque Dios y la JAL van abriendo ya su mano generosa.
No digo que esto sea necesariamente el Gran Salto Hacia Adelante, pero sí que es para felicitarnos y felicitar muy sinceramente a quien ha tenido la iniciativa -- si Morsa3 ha tenido algo que ver, le queremos más que ayer pero menos que mañana --, porque yo diría que este archivo se ha abierto casi exclusivamente para modelistas y apasionados del arte y la construcción naval, y eso es de agradecer. Simplemente no alcanzo a imaginar el interés que McDonald´s, Burguer King o Zara podrían tener en esto...
Tal vez estos archivos no sean perfectos y los planos no estén completos al 100% -- por seguridad sin duda faltan además todos los planos de los buques en activo, como no podría ser de otra manera -- pero al lado de lo que hasta ahora teníamos, esta página que nos anuncia Morsa3 parece la cueva de Alí Babá, y es de un valor incalculable.
De modo que genial, genial, genial... y que cada vez haya más.
Muy cordiales saludos a todos,
Willie.
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Lo que hay que hacer es seguir insistiendo hasta que habran el archivo a los maquetistas como deberia ser, y con todo tipio de material,
incluido el ACTUAL, que secreto se guarda en forma y vista de exterior de un buque ???? Esta es la denominación de maqueta que da el MUSEO NAVAL para maquetas, REPRODUCCIÓN DEL EXTERIOR. OTRA COSA ES LA DOCUMENTACION O MEDIOS DE QUE NOS VALGAMOS PARA HACER LOS INTERIORES. Cuantos dossieres hay por internet de las F-100, BAM , S-80, LHD JCI, pues unos cuantos que ya me he bajado, con las distribuciojnes interiores, cubiertas, otra cosa es la ELECTRÓNICA, verdadero secreto de los sistemas de armas que portan los buques, pero hasta este punto creo que ninguno de nosotros quiera llegar. Salvo por curiosidad.
En fin, bienvendios sean.
Saludos
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Estoy de acuerdo con lo que decís de la difusión de la cultura naval.
Casualmente encontré la página y la misma fustración de que no haya planos de formas. Quería hacer un barco de la guerra de Cuba, pero ya saldrá algo más adelante...imagino.
Mientras tanto me he conformado con los cruceritos "isla de cuba" "isla de luzon" y "marques de la ensenada"
Tiene un buen plano de formas, pero de cubierta principal nada...asi que a usar la imaginación a traves de las fotos, sacar datos de los cortes de secciones, etc...
Ahi os pongo unas fotos de un modelo 1:100 que estoy haciendo del crucero, primero en cartón de langostino y después molde en fibra.
Si alguien está interesado le mando el plano en autocad para hacer un modelo.
http://imageshack.us/photo/my-images/24/img2011112400145.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/9126/92784411.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/5766/19118578.jpg
http://img542.imageshack.us/img542/2883/1lineaagua.jpg
http://img850.imageshack.us/img850/6779/familiac.jpg
Saludos
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Hola PacoBu:
Quizás yo pueda ayudarte un poco más. Creo recordar que tengo algunos planos de esta serie (ahora no recuerdo cuales concretamente), que incluyen al Conde del Venadito. Si quieres, puedo mirar lo que tengo y quizás podamos completar, un poco más, esa maqueta que te estás currando.
Por cierto y para escarnio del Museo Naval, tardaron más de año y medio en soltar prenda. No los conseguí yo, si no un amigo mío, estadounidense, que apasionado como nosotros por nuestra historia naval, pagó una morterada bien curiosa y me los fotocopió (hace ya unos años). Una de las cosas que se preguntaba era el motivo de tanta tardanza y tanta pasta. Manolo, que así se llama, es un amante rendido de las fragatas acorazadas de nuestra Armada y de los buques de la guerra hispanoamericana.
En fin, quedo a tu disposición.
Un saludo,
Santi :ninja:
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Pifia de campeonato, lo que tengo son planos del Marqués de la Ensenada y los Islas.
Un saludo,
Santi :ninja:
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Hola Santi, pues son esos precisamente. El marqués de la Ensenada y los dos Islas. Si tienes más información estaría agradecido. Te junto un borrador del plano que quiero dejar más o menos terminado. Verás que faltan los detalles de la cubierta.
http://img689.imageshack.us/img689/2577/cruceromarquesdelaensen.jpg
http://img685.imageshack.us/img685/2577/cruceromarquesdelaensen.jpg
Yo quería hacer el Vizcaya, a partir de la signatura PB 346 del Museo Naval, pero no hay manera de hacerse con esos planos. Los calcaría a CAD y luego los adapto a la escala que quiera. Junto con los planos de Julio Pillet entonces quedaría perfecto.
Bueno, muchas gracias por la disposición. Si a tu amigo americano le interesa la fragata Villa de Madrid, pues eso....
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Hola PacoBu:
Voy a mirar bien que es lo que tengo y trataré de hacerte llegar noticias. Me consta que tengo planos de cubierta, aunque sean de la transformación que hicieron los americanos tras reflotarlos, pero también recuerdo que tenían marcadas las antiguas superestructuras. Respecto al Vizcaya, te digo que tengo planos completos, incluyendo planos de su sistema de bombas, con lo que igual, en mi cruzada por poner detalles en la obra viva :laugh:, podemos poner un primer grano de arena.
Ahora lo menos bueno >:(. No sé muy bien donde tengo toda esa información, es lo que tiene una salida forzosa de un sitio en el que vives. En cuanto sepa algo, te lo hago saber.
Entretanto, miro que es lo que tengo a la mano, y te cuento.
Un saludo,
Santi :ninja:
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Hola PacoBu, otra vez :smile::
He mirado lo que tengo a la mano. Planos del cañonero Sandoval, Elcano, cruceros Conde del Venadito y Juan de Austria, del acorazado Pelayo, alguno del cristóbal Colón, de las fragatas acorazadas Numancia, Victoria, Resolución, Arapiles y Zaragoza, torpederos Azor o el Ejército.
Por ahora te digo que de los Islas, no tengo nada que ya no tengas :(. Pero te prometo perseverar, aunque en cuestión de tiempo, no te puedo asegurar nada.
Viendo que se te da bien eso del CAD, (a mí también se me debería de dar bien, pero mira que es que no :dry:, la informática y yo, pues como que no), podríamos pasar todos estos planos y ver que se puede hacer con ellos. ¿Qué te parece la idea?.
Un saludo, y esperando tu respuesta,
Santi :ninja:
PD: Si quieres, me puedes enviar un mail privado y ya me cuentas.
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Perfecto. PEro el email que aparece en tu perfil me devuelve los correos.
Un saludo
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Hola PacoBu:
Mi dirección es sancargut@hotmail.com
Santi
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He hecho una prueba de envio a esa dirección? Te ha llegado?
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Hola PacoBu:
Confirmado, me ha llegado :smile:
Un saludo,
Santi :ninja:
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Hola a todos:
PacoBu yo también trabajo con AUTOCAD los diseños de los planos, es muy entretenido cuando no casa ni una linea al calcar los planos. Al final los resultados se ven y satisfacen.
Santi, comentas que tienes planos del Cristobal Colon, estoy interesado en el corte longitudinal lateral donde se vea el montaje del cañón Guillen de 240 mm. las fotos vista hasta ahora de la artillería de este buque aparece la casamata de proa sin el cañón, en los años 80 vi la única pieza GUILLEN que se conservaba en Rota (junto a la Batería de Punta Candor), posteriormente se traslado a la Isla de Tarifa, y ya la perdí la pista.
Saludos
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Hola Akela
Yo tengo un poco de experiencia en esto de los planos, sobre todo en barcos del siglo XVIII.
Te puedo decir que hay que hacerlos como diria un gallego "con sentidiño" lo cual se resume en tres procedimientos básicos:
-1. Fundamental. Alinear el plano que vas a calcar. Es importante que el error sea de "nanomilimetros" porque sino te va a quedar siempre algo torcido. Yo generalmente alineo desde el extremo izquierdo de la caja de cuadernas hasta la perpendicular de proa en el perfil. Esto me lleva tiempo pero luego por lo menos tengo la sensación de pisar seguro.
-2. Conocer en qué unidades fue hecho el original. Normalmente las medidas son multiplos enteros por lo que si el plano es en medidas imperiales o metrica, será más facil hacer equidistancias, etc y todo se va encajando solo.
-3. Escalar el plano con el 100% de exactitud. Generalmente lo mejor es escalar entre perpendiculares, pero debido al deterioro de los originales, a lo mejor hay que escalar la caja de cuadernas por un lado y por otro el perfil. Las lineas de agua se sacan despues por la caja de cuadernas.
Luego pues lo normal de la arquitectura naval, o sea, transportar los cortes de las cubiertas, regalas, galones, etc a la caja de cuadernas, hacer splines en la caja de cuadernas siempre encima de las vagras de diseño, etc. Aunque sinceramente para hacer un modelo 1:100 no se necesita tanta exactitud, como diria mi abuela, "lo bien hecho bien parece"....
Quien sabe, a ver si entre todo poniendo nuestro granito de arena contribuimos a disponibilizar medios para que los modelistas puedan hacer barcos españoles.
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Hola PacoBu:
Cada maestrillo tiene su librillo, el mio importar el plano escaneado a Autocad y escalarlo al tamaño real del barco y despues redibujarlo o calcarlo en una capa diferente a la que esta el plano original, como estoy haciendo un dibujo muy grande al escalarlo al tamaño de la maqueta, cualquier error queda reducido a nanooooooerror.
Doy el enlace del plano de cuadernas del Submarino C-3 que he desarrollado, no a dado mucha guerra y espero que los que quieran hacer el submarino ya tienen las cuadernas a escala 1/1, mas facil que el S-81.
(http://i1137.photobucket.com/albums/n509/Javier-villa/Submarino%20C-3/SUB_C-3_cuadernas-1.jpg)
(http://i1137.photobucket.com/albums/n509/Javier-villa/Submarino%20C-3/SUB_C-3_c.jpg)
Si alguno se decide a hacerlo tendre que hacer el desarrollo de la vela, que no esta hecho.
Saludos
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Hola Akela
Estamos en sintonia. Asi es como calco yo, a escala real. Los errores te saldrian de nanomilímetros y al pasarlo a escala de maqueta ni se notan.
Nunca hice un submarino...me imagino que hacer un modelo de mamparo y falsa quilla debe ser complicado!!
Saludos
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>Home Paquiño alegrome de verte tan activo, facía tempo que non sabía nada de ti. Unha aperta.Alf :biggrin: :biggrin:
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Hola PacoBu:
Yo tampoco he hecho ningun submarino, solo hice el trabajo para el FORO, y demostrar que se pueden sacar las cuadernas con un poco de paciencia.
me imagino que hacer un modelo de mamparo y falsa quilla debe ser complicado!!
No comprendo lo que quieres decirme, la terminologia marina no es mi fuerte.
Saludos